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Affiliate.de-Betreiber Stefan Zwanzger besuchte am 11.01.2004 Valueradio-Betreiber Christoph Ostermann in Tallinn/Estland und sprach über legales Mitschneiden von MP3s, 24% Einheitssteuersatz (und wie man ihn auf 0% drücken kann), sowie die Haltezeiten seines schwer kopierbaren Partnerprogramms...
Affiliate.de: Herr Ostermann, mit Ihrem estnischen Online-Dienst "Valueradio" bieten Sie ja im Prinzip den legalen Download von MP3s an...
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Christoph Ostermann (Valueradio) und Stefan Zwanzger (Affiliate.de) in Estland
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Valueradio: Das ist nicht richtig. Wir bieten keine MP3s zum Download an. Was wir anbieten, ist das Anhören von MP3-Files in einer Auflösung wie sie bei CDs üblich ist. Die Nutzer können weiterhin, mit einer zusätzlichen Software, die MP3-Files legal mitschneiden. Genauso wie man mit seinem Kassettenrecorder eine Radioshow mitschneiden kann.
Affiliate.de: ...was ja legal ist!
Valueradio: Ja, das ist hundertprozentig legal. Valueradio hat ja die Rechte für die Ausstrahlung der Songs lizensiert. Und der Nutzer, der die Songs mit unserer Software mitschneidet, handelt ebenfalls völlig legal - worauf auch die GEMA schon mehrfach hingewiesen hat. Übrigens könnten wir auch die Rechte für den Download lizensieren.
Affiliate.de: Aber müsste man diese nicht "weltweit" lizenzieren, um sie über Valueradio von Estland aus zum Download anbieten zu können?
Valueradio: Es kommt auf den Standort des Unternehmens an. Ein in Deutschland ansässiges Unternehmen müsste die Rechte bei der GEMA und GVL lizenzieren. Estnische Firmen müssten es dann hier in Estland machen. In Estland ist es ein bisschen einfacher. Man braucht hier nur einen Vertrag zu schließen, während man in Deutschland noch mit jeder einzelnen Firma einen Vertrag schließen muss.
Affiliate.de: Und dann hat man die Lizenz, um Madonna und Robbie Williams zum Download anzubieten?
Valueradio: Ja, alles, was prominent ist!
Affiliate.de: Und wieviel kostet das im Monat?
Valueradio: Das wird prozentual vom Umsatz gerechnet. Für Downloads ist es sehr viel teurer als für das einfache Abspielen.
Affiliate.de: "MP3s zum Download" läuft also über eine andere Lizenz als "MP3s zum Abspielen und zum Mitschneiden". Es gibt ja diverse Webradios, bei denen man mitschneiden kann. Aber was sie anbieten ist doch kein Webradio, sondern eine konsequent aktualisierte Top100-Liste von Songs, die hintereinander abgespielt werden...
Valueradio: Bis vor einigen Monaten haben wir ca. 5000 Songs auf unserer Website gehabt, haben aber gemerkt, dass der größte Teil davon nie abgefragt wird. Erstaunlicherweise sind die Haltezeiten jetzt, da wir nur 100 Songs haben, länger als vorher. Das hängt unter anderem damit zusammen, dass die Seite insgesamt sehr viel leichter geworden ist.
Affiliate.de: Also sehr viel übersichtlicher. Ich besinne mich auf dieses Layout mit hundert Songs, die hintereinander abgespielt werden. Ist das richtig?
Valueradio: Nein, man kann jeden einzelnen Song abspielen.
Affiliate.de: Man kann sie quasi einzeln abspielen und einzeln mitschneiden. Ist das nicht eigentlich ein Download?
Valueradio: Das ist rechtlich kein Download. Und darauf kommt es an.
Affiliate.de: Warum ist Kazaa nicht in Estland?
Valueradio: Kazaa wird hier wie wild genutzt. Ich kenne keinen Esten, der sich legal etwas aus dem Internet zieht.
Affiliate.de: Auch keinen, der bei Valueradio die Songs mitschneidet?
Valueradio: Alle Radiostationen in Estland haben eine gemeinsame Zuliefererfirma, die die Songs besorgt. Dadurch haben wir auch viele Songs früher als sie zum Beispiel in Deutschland. Bei dieser Firma kaufen wir unsere Songs dann ganz normal ein.
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Auswanderer Ostermann
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Affiliate.de: Wie läuft das Valueradio-Partnerprogramm?
Valueradio: Gut, würde ich sagen. Es ist wie überall. Es gibt eine Reihe von inaktiven Webmastern und es gibt sehr aktive Webmaster. Wir haben gemerkt, dass die einfachsten Sachen am besten funktionieren, wie zum Beispiel Textlinks. Wenn ein Webmaster über eine Songtext-Seite verfügt, reicht ein kurzer Textlink: "Dieser Song jetzt bei Valueradio" über dem Songtext. Diese Werbung spricht extrem viele an. Das läuft richtig gut.
Affiliate.de: Wie lang ist die Durchschnitts-Haltezeit?
Valueradio: Das ist bei unserer eigenen Werbung und der der Webmaster unterschiedlich. Bei uns sind es ca. 6,2 Minuten. Bei den Webmastern sind es im Schnitt 5,2 Minuten.
Affiliate.de: Das heißt, dass die Leute sich im Schnitt 1,2 Songs anhören.
Valueradio: Ja genau.
Affiliate.de: Die Kunden laden sich also 1,5 Songs für 9 Euro herunter. Bei Apple iTunes würden sie das Ganze für 1,5 Euro bekommen.
Valueradio: Das ist in der Tat erstaunlich. Die Leute wollen aber offensichtlich den Service.
Affiliate.de: Gibt es auch Nutzer, die den Service öfter als einmal in Anspruch nehmen?
Valueradio: Da habe ich keine Erfahrungswerte. Woher soll ich das wissen?
Affiliate.de: Sie können also gar nicht sehen, ob jemand einer Webmaster-ID zugeordnet ist? Ich habe von anderen Programmbetreibern gehört, dass sie wissen, ob jemand wiederkommt oder nicht.
Valueradio: Das möchte ich bezweifeln, dass sie das wissen können. Mainpean hat neulich erst in Ihrem Forum geschrieben, es sei durch die kürzliche Stornierung des 1,86-Dialers interessant zu erfahren, wieviele Leute den Dialer tatsächlich auf ihrer Festplatte gespeichert haben.
Affiliate.de: Wie ist das denn mit den drei OK-Feldern? Man muss mittlerweile dreimal OK eingeben, bevor der Dialer sich einwählt. Hat Ihnen das zu schaffen gemacht?
Valueradio: Interessantes Thema. Ich habe eines morgens die Website geöffnet und gesehen, dass die OK-Felder da waren. Natürlich ist vorher von Mainpean keine Stellungnahme dazu gekommen. Doch interessanterweise habe ich keinen Unterschied zu den vorherigen Einwahldaten gesehen. Allerdings waren die Umsätze an dem Tag miserabel, wo selbiges in den Zeitungen publik gemacht wurde.
Affiliate.de: ....und gleich am nächsten Tag ist alles wieder OK?
Valueradio: Ja, es gibt überhaupt keinen Unterschied. Und wer jetzt noch behauptet die Leute würden sich zufällig einwählen oder würden nicht wissen, was sie da tun, der ist nicht von dieser Welt. Das kann nicht sein.
Affiliate.de: Die Leute wollen tatsächlich für 1,86 pro Minute zum achtfachen Apple iTunes Preis Songs runterladen bzw. diese mitschneiden?
Valueradio: Offensichtlich.
Affiliate.de: Wie hoch ist die prozentuale Abgabe an die Behörde, wenn sie Songs statt zum Mitschneiden zum Download anbieten?
Valueradio: Es ist deutlich mehr. Fast das dreifache von dem, was wir jetzt abführen!
Affiliate.de: Was ist das Dreifache? 15% oder 20%? Das ist ja kein Geheimnis. Ich kann mich ja auch bei der Behörde erkundigen.
Valueradio: Ja klar, wenn sie die Adresse herausfinden (lacht). Nein, es ist eine Menge!
Affiliate.de: 50%?
Valueradio: Nein, es ist weniger als in Deutschland, aber immer noch eine Menge.
Affiliate.de: Also 30%, so ungefähr? Ist das denn ein Geheimnis?
Valueradio: Sie können fleißig weiter raten. Ich verrate es nicht! (grinst)
Affiliate.de: Sind Sie nach Estland gezogen, um Steuern zu sparen?
Valueradio: Nein, ich bin nach Estland gezogen, weil meine frühere Frau aus Estland kommt und weil ich das Land unheimlich schön fand. Dass man hier Steuern sparen kann, habe ich vorher schon gewusst, aber wie groß die Unterschiede im Vergleich zu Deutschland sind, habe ich erst hier gemerkt. Das seltsame in Estland ist, dass hier die Welt verkehrt ist. Man wird im privaten Wirtschaftssektor häufig unfreundlich behandelt während man im öffentlichen Sektor sehr hilfsbereit, sehr kooperativ ist, einem alles erklärt wird und sehr schnell Entscheidungen getroffen werden. Die Steuern in Estland sind nicht nur niedrig sondern die Regelungen sind auch sehr einfach. Es gibt nur einen Steuersatz auf sämtliche Einkommen, das sind 26%. Als Firma zahlt man überhaupt keine Steuer, Firmengewinne sind steuerfrei. Nur wenn man eine Dividende bezahlt, ist das wieder ein privates Einkommen und wird auch mit 26% besteuert. Dieser Satz wird auch noch sinken. In zwei Jahren kommt die nächste Stufe unserer Steuerreform.
Affiliate.de: Wo muss denn da noch reformiert werden, bei einem Einheitssteuersatz à la Kirchhoff von 26%?
Valueradio: Der Steuersatz kann immer noch nach unten gedreht werden. In zwei Jahren beträgt er 24%.
Affiliate.de: Und wie kann man es in Estland schaffen, 0% Steuern zu zahlen?
Valueradio: Es gibt ganz viele legale Möglichkeiten keine Steuern zu zahlen. Eine Möglichkeit ist seiner Firma eine kleine Geldsumme zu leihen. Dieses Geld wird als Anzahlung für einen Immobilienkauf verwendet: ein Haus oder ein Stück Land! Ein Stück Strand zum Beispiel kostet hier ungefähr 20.000 Euro. Die Firma nimmt dann den Rest des Geldes von der Bank auf, zahlt den Kredit über 7 Jahre ab, das ist die Höchstzeit über die man solche Darlehen laufen lassen kann. Gleichzeitig sinkt natürlich jedes Jahr der Bilanzwert des Grundstücks und am Ende dieser Laufzeit ist die Immobilie abbezahlt und der Restwert des Hauses in der Bilanz ist gleich dem Darlehen, dass man seiner Firma gewährt hat. Dann möchte man nicht das Bargeld erstattet bekommen, sondern die Immobilie, die 1 oder 2 Millionen wert ist. Und die kann man nachher verkaufen und zahlt überhaupt keine Steuern darauf.
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"Es gibt ganz viele Möglichkeiten, in
Estland überhaupt keine Steuern zu zahlen"
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Affiliate.de: Das funktioniert wirklich?
Valueradio: Wenn man hier lebt, wohnt man ja auch in dem Haus. Man zahlt selber eine kleine Miete und die Firma zahlt 7 Jahre lang alle Renovierungen.
Affiliate.de: Wie kommt man auf diesen Trick?
Valueradio: Mit einem Steuerberater. Ich kenne da ganz andere Fälle: einen Mann mit drei Firmen - Immobilienfirma, Möbelhaus und Elektronikshop - der nicht in einem Haus, sondern in einem Vorführraum wohnt. Dort stehen Möbel, Fernseher, Kühlschrank und er hat dort ein ganz kleines Zimmer gemietet.
Affiliate.de: Würden Sie einem Deutschen, der ein Partnerprogramm in Deutschland betreibt und nicht standortgebunden ist, anraten, nach Estland zu kommen?
Valueradio: Ich würde es jedem raten, nicht nur jemandem, der ein Partnerprogramm betreibt. Einfach weil die Steuern nicht nur niedrig sind, sondern eben auch - wie schon gesagt - einfacher! Ich zahle für meinen Buchhalter 40 Euro im Monat. Eine Firma erledigt das für mich. Ich gebe ihnen einmal im Monat alle Unterlagen.
Affiliate.de: Und wie viel kosten hier Mitarbeiter und Angestellte. Sagen wir ein guter Designer?
Valueradio:Es kommt darauf an. Mitarbeiter sind auf den ersten Blick billig, auf den zweiten Blick nicht zwangsläufig. Wir haben sehr lange Börsennachrichten für den Spiegel, Focus, T-Online und die Volks-/Raiffeisenbanken gemacht. Am Anfang habe ich vier Leute mit abgeschlossenem Germanistikstudium eingestellt. Die haben zu viert weniger gearbeitet, als ich alleine an einem Tag schaffe. Man konnte die Leute auch nicht motivieren. Meine Mitarbeiter haben schon überdurchschnittlich gut verdient und ich habe jedem gesagt, er könne bei mir das Doppelte verdienen, wenn er eigene Ideen einbringt und Initiative zeigt. Aber sie haben lieber weniger verdient. Wenn man den halben Tag weg ist und wieder zurückkommt, sitzen vier Leute im Büro und drehen Däumchen. Sie haben auch nicht das Gefühl, dass etwas nicht in Ordnung ist. Da fragt man: "Was ist los?". Antwort: "Es gibt keine neuen Nachrichten!". "Ja warum ruft ihr nicht mal jemanden an?"
Affiliate.de: Und wie viel kostet dann dieser Spaß. Wie viel kostet ein Designer, der nichts tut?
Valueradio: Die vier Leute, die nichts tun, haben mich bestimmt an Ausbildung und Personalkosten ungefähr 15.000 Euro gekostet. Wenn man einen guten Mitarbeiter findet, zahlt man ihm ca. 1000 Euro inklusive Sozialversicherung im Monat. Dann hat man einen Spitzenmitarbeiter, der 40 Stunden die Woche arbeitet.
Affiliate.de: Aber das ist ja jetzt gar nicht so viel weniger als in Deutschland...
Valueradio: Ja, man kann auch schon jemanden für 600 Euro einstellen. Es kommt letztendlich nicht auf den Preis an, sondern darauf, richtig gute Leute zu finden. Leute, die motiviert sind und die man unbeobachtet arbeiten lassen kann. Bei denen man weiß, dass sie nicht sofort alles hinlegen, wenn man sich mal umdreht.
Affiliate.de: Dasselbe Problem mit dem guten Leuten existiert ja auch bei Webmastern. Jedes Partnerprogramm möchte Top-Suchmaschinenoptimierer haben! Wir haben jetzt ca. 5 Minuten Haltezeit bei Valueradio. Es gibt viele Programme, die 10 Minuten Haltezeit haben. Meine Sie, dass ihr Programm konkurrenzfähig ist?
Valueradio: Ja, denn ich habe das Gefühl, dass wir sehr viel mehr Einwahlen haben, als andere Partnerprogramme. Wir haben auch andere Dialer-Partnerprogramme ausprobiert und hatten mit Valueradio teilweise eine bis zu 50mal höhere Einwahlquote.
Affiliate.de: Die Einwahlquote ist also so viel höher, dass sich das mit der Haltezeit, die bei Ihnen geringer als bei Mitbewerbern ist, gegenrechnet?
Valueradio: Ja, das denke ich schon.
Affiliate.de: Warum sind die Haltezeiten geringer?
Valueradio: Ich habe keine Ahnung. Ich denke mal, dass viele Leute nicht die Geduld haben, sich sehr lange Songs anzuhören. Vielleicht wären die Haltezeiten länger, wenn man einen Song nach dem anderen abspielen würde, wie im Radio. Ich denke einfach, dass die Leute irgendwann keine Lust mehr haben, für 1,99 EUR pro Minute Musik zu hören.
Affiliate.de: Momentan muss man Ihnen ja eine Rechnung stellen, wenn man als Webmaster für sie tätig ist.
Valueradio: Das ist für mich auch sehr lästig. Es gibt in Estland derzeit noch keine Gutschriften. Ab Mai gehören wir zu meinem Leidwesen zur EU und dann wird das anders.
Affiliate.de: Wo ist da das Leidwesen beim EU-Beitritt?
Valueradio: Ich habe das Gefühl, dass Estland momentan sehr unternehmerfreundlich ist. Sobald allerdings die EU-Strukturen übernommen werden, existiert wahrscheinlich auch hier ein solcher Bürokratie-Wucher wie in den EU-Ländern. Die EU liefert jedes Jahr einen Bericht über die Fortschritte in Estland ab. Da steht dann drin, wie gut es Estland beispielsweise geschafft hat, die "Steuergesetzgebung anzugleichen oder zu reformieren" - was jedes Mal bedeutet, dass die Steuern steigen. Zum Beispiel hat es früher keine Steuer auf Holz und Kohle gegeben, jetzt muss man auch darauf 16% Umsatzsteuer zahlen. Die Zigarettesteuer wird jetzt auch angehoben. Zigaretten kosten hier ca. 1 Euro. Das wird spätestens 2009 auch anders.
Affiliate.de: Nennen sie mir den Grund, warum ein Suchmaschinenoptimierer als Webmaster von Valueradio für die Keywords "MP3" oder "Musik-Download" optimieren sollte!
Valueradio: Ganz einfach. Erstens, MP3 ist eines der meistgesuchten Dinge im Internet. Zweitens ist die Einwahlquote sehr hoch, wenn man es geschickt promotet. Drittens haben wir noch gar keine richtigen Suchmaschinenoptimierer als Partner, die besten Webmaster von uns werben mit Textlinks - und einer von ihnen hat im letzten Monat immerhin 4000 Euro ausgezahlt bekommen.
Affiliate.de: War oder ist das ein Songtexte-Anbieter?
Valueradio: Ja, diese Seiten laufen sehr gut. Ich glaube bei deutschen Songtexte-Anbietern macht mittlerweile jeder Werbung für uns.
Affiliate.de und Stefan Zwanzger danken für das Gespräch.
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